Het is nu vr jan 19, 2018 4:28 am

Alle tijden zijn GMT + 1 uur




Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 27 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3
Auteur Bericht
 Berichttitel: Re: Bedacht door mensen
Geplaatst: vr okt 12, 2012 2:49 pm 
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di nov 01, 2011 8:46 am
Berichten: 457
En toch zou religie ook voortkomen uit die sociale structuren. Eerlijk gezegd, geloof ik dat ook wel. Het heeft een functie waarom mensen geloven.
Als je niet gelooft, waarom doe je al die 'gekke' dingen dan?

_________________
Lees bovenstaande als mijn mening, niet als vaststaand feit.

Dat er leven door jouw aderen stroomt, maakt dat respect een basisrecht is. Een geschenk gegeven door de goden hoeft men niet meer te verdienen.


Omhoog
   
 
 Berichttitel: Re: Bedacht door mensen
Geplaatst: vr okt 12, 2012 3:16 pm 

Geregistreerd: wo aug 29, 2012 1:05 am
Berichten: 58
Woonplaats: Westervoort
Ik maak onderscheid tussen godsdiensten en religie. Godsdiensten zijn de regels van buiten, religie is je eigen relatie met en ervaring van het goddelijke. Bijvoorbeeld: het eerste is de kerk, het tweede het je christen voelen. Ik ben zelf dus ontzettend religieus, maar helemaal niet godsdienstig ;-)
Religie is ontstaan vanuit ervaringen, maar door daar sociale structuren aan te hangen is godsdienst ontstaan. Dus als je met religie hetzelfde bedoeld als ik met godsdienst, zijn we het helemaal met elkaar eens.
Bij geloven gaat het om weer een ander aspect, je neemt dan namelijk aan van een ander dat wat hij/zij zegt klopt. Die ander kan ook een boek (bijbel, koran, wetenschappelijk boek) of organisatie (kerk, regering) zijn. Theoretisch is het dan zo dat als je religie vanuit je eigen ervaring beleeft, je geen 'geloof' nodig hebt. In de praktijk werkt het meestal niet zo zwart/wit, want je komt vaak pas op het pad van 'religieus ervaren' door eerst te 'geloven'.

Muireann schreef:
Als je niet gelooft, waarom doe je al die 'gekke' dingen dan?

Doe ik gekke dingen dan? :lol:


Omhoog
   
 
 Berichttitel: Re: Bedacht door mensen
Geplaatst: vr okt 12, 2012 4:02 pm 
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di nov 01, 2011 8:46 am
Berichten: 457
Ik denk niet dat geloven is wat een ander je vertelt. Ik geloof dingen die niemand mij heeft verteld, maar die een combinatie zijn van wat ik van anderen hoor, mijn eigen ervaringen en mijn eigen conclusies uit discussies. Soms wordt er dan een verklaring gevraagd, maar dat is niet altijd mogelijk. Waarom geloof je iets? Omdat je het gewoon gelooft. En dat hoeft niet altijd van een ander persoon te komen.
Het verschil dat je maakt tussen godsdienst en religie is misschien een verschil voor jou, maar eigenlijk zijn er ook afspraken rond de betekenis van woorden en dan spreekt met over religie als het gaat over een vorm van geloof, en is een religie een godsdienst als het geloof ook de aanbidding van een god bevat. En aanbidding mag je ruim lezen, dat is niet alleen op je knieën gaan zitten bidden, maar ook puur het respect hebben voor iets wat groter is dan jij.
Sociale structuren worden niet van buitenaf opgelegd, omdat iemand zin heeft om je iets op te leggen en je te vertellen wat je moet doen. Ze zijn ook ontstaan uit een soort van onderling overleg tussen mensen (ook weer ruim te bekijken, ’t is niet dat iedereen rond tafel gaat zitten en zegt: laten we nu eens een sociale structuur maken) en het aanpassen aan tijd, situatie, geografie e.d. omdat mensen de nood hebben om te overleven.
Ook dieren hebben sociale structuren en toch kan je bij hen niet spreken over ‘dingen van buitenaf opgelegd’, of toch niet in de zin dat jij het bedoelt (en ik van jou versta). Antropologen aanvaarden die nieuwe theorie over socialisatie ook steeds meer.
Enfin, om terug te komen op geloven: het heeft een nut. En dat komt volgens mij voort uit sociale structuren. Je hoeft dat van mij niet aan te nemen. Het is uiteindelijk ook maar wat je zelf gelooft ;)

_________________
Lees bovenstaande als mijn mening, niet als vaststaand feit.

Dat er leven door jouw aderen stroomt, maakt dat respect een basisrecht is. Een geschenk gegeven door de goden hoeft men niet meer te verdienen.


Omhoog
   
 
 Berichttitel: Re: Bedacht door mensen
Geplaatst: di okt 16, 2012 11:35 am 

Geregistreerd: zo okt 30, 2011 4:50 pm
Berichten: 44
Woonplaats: Rotterdam
Muireann schreef:
Als je niet gelooft, waarom doe je al die 'gekke' dingen dan?


Het leuke is dat ik eerlijk toegeef dat ik gekke dingen doe die echt nergens op lijken te slaan. Binnen het Joodse geloof heb je dingen die uit te leggen zijn maar ook dingen waarvan we echt niet weten waarom we het moeten doen en sommige dingen zijn zelfs sociaal-cultureel zo gegroeid over de loop der jaren maar geaccepteerd als iets wat we vanaf nu maar gaan doen omdat het wel mooi is.
Het bekende keppeltje bijvoorbeeld word nergens in de Thora vermeldt als een absolute must. Het is puur omdat je vroeger als je voor een koning of iemand in hoge positie stond je hoofd bedekte dus als je "voor G-d staat" bedek je je hoofd netjes. Grappig genoeg is de Westerse cultuur juist andersom; hoeden af.
Typisch voorbeeld van iets wat een sociale structuur is; met zijn allen pik je zo'n gebruik op en het verbindt je ook nog eens door herkenning. Veel religies geven dit niet toe maar er zijn een hoop dingen "niet origineel" en later ingevoerd. Maakt niets uit zolang het toegevoegde waarde heeft en de basis niet ontzet maar om nou te doen alsof alles een super-religieuze betekenis heeft is onzin.

En die gekke dingen die wel op papier staan? Kwestie van vertrouwen erin hebben dat het niet voor niets vermeldt wordt. Omdat het in onze fysieke wereld geen nut lijkt te hebben betekend dit niet dat het in andere werelden geen effecten heeft.

Bij mij is de scheiding religie/geloof vs. spiritueel en ik zie veel religies en gelovigen die NIET spiritueel zijn en domweg door het gebedsboekje heen razen zonder ook maar wat te voelen(behalve veel overdreven geschreeuw en gejank om te laten zien hoe "religieus" ze zijn) of weten wat erachter steekt. Meer een show opvoeren en dat is dan een sociaal iets; het wordt verwacht dat je dit doet maar als je daar geen gevoel bij hebt tja. Kun je net zo goed je theepot aanbidden.


Omhoog
   
 
 Berichttitel: Re: Bedacht door mensen
Geplaatst: di okt 16, 2012 5:56 pm 
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di nov 01, 2011 8:46 am
Berichten: 457
Fijn dat je het ergens begrijpt, Fulgrim. Geloven gaat inderdaad heel diep en de dingen die je als mens dan doet kunnen voor anderen heel 'gek' zijn. Dat kepeltje vind ik trouwens een treffend voorbeeld :)

_________________
Lees bovenstaande als mijn mening, niet als vaststaand feit.

Dat er leven door jouw aderen stroomt, maakt dat respect een basisrecht is. Een geschenk gegeven door de goden hoeft men niet meer te verdienen.


Omhoog
   
 
 Berichttitel: Re: Bedacht door mensen
Geplaatst: ma okt 29, 2012 10:14 pm 
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di nov 01, 2011 8:46 am
Berichten: 457
Liv Alia schreef:
ps; Het is JOUW vraag. JOUW idee. JOUW manier van zoeken en vinden. *Daarom kunnen veel mensen hun antwoord niet vinden. Ze luisteren niet naar zichzelf, maar naar een ander...of naar een boek. (dat veel te letterlijk wordt genomen.)

Humz... :P Dat is MIJN idee :P x :heks: ;)


Quoted for truth.

Dat heb ik eigenlijk ook ontdekt ondertussen. Je kan iets wel interessant vinden of een fijne oplossing, maar uiteindelijk moet je je eigen geloof 'ontdekken' en niet proberen geloven wat een ander zegt omdat het mooi klinkt.

Wel haal ik graag boeken aan, omdat sommige schrijvers mij inspireren en op die manier ik nieuwe paden ontdek. Ik denk dus niet dat je ooit moet stoppen met lezen, omdat je naar jezelf moet luisteren. Je vindt zoveel nieuwe dingen en ideeën in boeken en bij anderen die je weer aan het denken en zoeken kunnen zetten. Dus... Waarom ook niet?

_________________
Lees bovenstaande als mijn mening, niet als vaststaand feit.

Dat er leven door jouw aderen stroomt, maakt dat respect een basisrecht is. Een geschenk gegeven door de goden hoeft men niet meer te verdienen.


Omhoog
   
 
 Berichttitel: Re: Bedacht door mensen
Geplaatst: di okt 30, 2012 10:31 am 
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di nov 01, 2011 8:46 am
Berichten: 457
Ja, dat klopt.

Het kan wel gebeuren - en dat heb ik soms wel - dat iemand in een boek het zo goed verwoord dat je recht springt en 'JA, dat is het!' wilt gillen. Dan durf ik soms die woorden van die persoon gebruiken. En ook durf ik wel eens, zoals in het begin van dit topic, naar een boek verwijzen omdat het mij veel helderheid heeft gebracht, maar dat wil niet zeggen dat je alles wat in het boek staat klakkeloos moet overnemen. Je zal mij wel vaak veel 'maar's' bij boeken horen zeggen omwille van die reden :)

Zo heb ik dat bij 'Een nieuw gesprek met God' dat ik nu aan het lezen ben. Heel vaak 'JA!', maar ook heel veel 'maar'. Al staat er in dat boek en in het eerste deel vaak gewoon letterlijk wat ik altijd al denk. En ik kan het bewijzen want het staat zwart op wit XD

_________________
Lees bovenstaande als mijn mening, niet als vaststaand feit.

Dat er leven door jouw aderen stroomt, maakt dat respect een basisrecht is. Een geschenk gegeven door de goden hoeft men niet meer te verdienen.


Omhoog
   
 
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 27 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3

Alle tijden zijn GMT + 1 uur


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 1 gast


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
cron


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group              Based on a design by QuakeZone
phpBB.nl Vertaling