Het is nu ma sep 24, 2018 10:55 am

Alle tijden zijn GMT + 1 uur




   [ 16 berichten ]  Ga naar pagina 1, 2  Volgende
Auteur Bericht
 Berichttitel: Hoe serieus neem jij de islam?
Geplaatst: ma sep 21, 2015 9:47 am 
Avatar gebruiker

Geregistreerd: do jun 06, 2013 11:30 pm
Berichten: 655
Woonplaats: IJmuiden
Hedendaags is de islam veel in het nieuws. Je kent het wel, terrorisme, onderdrukking, gruwelijkheden,
zware godslastering, fundamentalisme en de oh zo gezellige multiculturele aanwezigheid :mrgreen:
Islam betekend vrede :shock: ...(sorry als ik niet altijd zo serieus lijk, maar ik ben toch bloedserieus).

Ongeveer 25% van de wereldbevolking is aanbidder van deze, ehm pardon.., 'godsdienst' :o .

Ben je wel eens naar een islamtische land of staat op vakantie geweest? Het zijn prachtige landen,
mooie oude cultuur, schitterende stranden en je denkt dan gelijk aan de duizend en een nachten :|
Daar kan ik je namelijk zeer veel over vertellen, want ik ben er tot heden nog nooit geweest :type:

Heb jij wel eens de Qor`aan (Koran) gelezen? En hoe interpreteer je deze boek?
Ik kan je hierop niets anders linken dan met de vraag; heb je dan ook de Bijbel gelezen?

In de koran staat de zogenaamde Torah en de Evangelie beschreven die ook in de bijbel staat. Maar
dan, ja, een tikkeltje anders. Van oorsprong gaat dit om de oude boekschrollen die zijn overgeleverd.
Naar mijn idee komt de god Allah uit de koran anders over dan de god (JHWH) Jehovah uit de bijbel.
Persoonlijk vinden de meeste mensen Jehovah aardiger dan Allah... :lol: ...oh, sorry.

Ik hoop dat hier een goede discussie uit ontstaat, serieus en half serieus, we hebben geen lange tenen.
Ik ben ook benieuwd naar mensen die hier ervaring mee hebben in de religie, islam. En wat vind je van
de aanwezigheid van moslims om jou heen? Persoonlijk ervaar ik dit als storend, daar ik evengoed op
sociale wijze ermee kan omgaan. Ik haal meestal mijn eten bij de Turk dan bij de snackbar want ik ben
dol op hun voedselcultuur! Zowel die heerlijke Lahmacun (turkse pizza) als een broodje doner, hmmm.
Maar waarom ervaar ik hen als storend? Niet vanwege de voedsel dus, maar omdat het er teveel zijn.
Ik ben juist blij als de aanwezigheid van de islam binnen het westen voor verdeeldheid zorgt.

_________________
Doe wat je wilt, kletsen doen ze toch


Omhoog
   
 
 Berichttitel: Re: Hoe serieus neem jij de islam?
Geplaatst: ma sep 21, 2015 4:33 pm 
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di jul 23, 2013 8:23 am
Berichten: 1027
Woonplaats: amsterdam
Een paar dingen die je had beschreven vind ik echt heel erg storend. Het voelt alsof je iedereen over één kam scheert.

De Islam heeft de boeken van de bijbel ook overgenomen, dingen aangepast en vooral ook veel toegevoegd. Ook wetenschap die niet bewezen was of in de bijbel was genoemd (dat de mens 46 chromosomen heeft bijvoorbeeld, of dat de bacteriën van iemand anders na een kus iets van een maand in je mond blijven en je daarom in die tijd niet met iemand anders mag etc.), en dan de vraag: hoe wisten de mensen dat?

Veel van mijn vrienden zijn moslim, en ze zijn echt helemaal geweldig. Hun geloof maakt ze compleet.

Voor mij is het christendom net zo 'storend' als de islam, het stoort me namelijk helemaal niet. En al helemaal omdat de islam wordt gebruikt als excuus door terroristen (in de koran staat dat je andere religies moet respecteren en niet mag doden, dat zijn één van de belangrijkste regels die de moslim moet volgen. Dus om dan te zeggen dat een terrorist die niks over de koran weet moslim te noemen vind ik oneerlijk tegenover het geloof). Vroeger werd precies hetzelfde gedaan met het christendom, oorlog voeren om het woord van God te verspreiden.

Met religies heb ik altijd hetzelfde: De religie zelf is meestal prachtig, geweldig, en als iedereen volgens die religie leeft is er een utopia, zelfs als er meerdere religies naast elkaar zijn. De volgers zijn soms wat minder, hoewel de meerderheid wel gewoon goede mensen zijn.

_________________
Zoals de oude hawaiianen altijd zeiden: Je bent nooit te oud om een zandkasteel te bouwen


Omhoog
   
 
 Berichttitel: Re: Hoe serieus neem jij de islam?
Geplaatst: ma sep 21, 2015 6:53 pm 

Geregistreerd: za feb 21, 2015 9:45 am
Berichten: 93
Woonplaats: Keistad
Daar ben ik het mee eens Mele.

Ik vind het jammer dat deze negatieve kant van de islam zo in de spotlights staat, terwijl de meeste moslims heel gewoon en vreedzaam leven. Ik ben niet veel persoonlijk bekend met moslims, behalve onze schoonmaakster, die superaardig is.

Het lijkt vaak, dankzij het nieuws, of alle moslims per definitie fundamentalistisch/extremistisch zijn, maar blijkbaar is slechts 6% van alle terroristen islamitisch (tegenover 7% joodse terroristen, maar durf daar maar eens wat van te zeggen na de WOII*) en 5% van alle moslims in Nederland níét tegen IS, zo leert Google. Tussen 2006 en 2008 was maar 0,4% van alle aanslagen in de EU van moslimterroristen**. Tot zover de cijfers ;)

Sorry als ik hier dingen verkeerd interpreteer Wickie, maar ik vind dat je tamelijk denigrerend doet jegens deze mensen. Je brengt het ook een beetje alsof de moslims de Koran hebben gecopy-and-pasted van de Torah/Bijbel, maar gaat dat niet zo bij iedere religie?

Ik neem de islam net zo serieus als alle andere godsdiensten/religies/geloven, dus net als het christendom en de hekserij. Moslims om mij heen vind ik totaal niet storend. Ik merk het wel op, maar dat is dan echt neutraal, in de zin van: Hé, wat een mooie hoofddoek 8-) (Of: wat een saaie hoofddoek, als ik hoofddoeken zou dragen zou ik iets kleurigers dragen ;) ).

Wickie schreef:
Ongeveer 25% van de wereldbevolking is aanbidder van deze, ehm pardon.., 'godsdienst' :o.


O ja, en hoe kun je een aanbidder zijn van een godsdienst? ;) :P

En helaas merk ik nu op dat mijn berichtje misschien wat strijdbaar geworden is. Sorry daarvoor :oops: Ik heb de neiging nogal geestdriftig te worden ;)

Groetjes Cran

*Ik heb niks tegen joden hoor, maar ik vind het wel oneerlijk.
** https://johannanouri.wordpress.com/2010/01/30/de-meeste-moslims-zijn-geen-terrorist-maar-alle-terroristen-zijn-wel-moslim/

_________________
~ Samarikk, Aldehr, Mmaghafir, Rethia en Eltid! ~


Omhoog
   
 
 Berichttitel: Re: Hoe serieus neem jij de islam?
Geplaatst: wo sep 23, 2015 1:50 am 
Avatar gebruiker

Geregistreerd: do jun 06, 2013 11:30 pm
Berichten: 655
Woonplaats: IJmuiden
Cran, ik houd juist van een beetje strijdvaardigheid ;) anders wordt het zo`n slappe jaknikkerij.
Leuk de twee reacties, ik ga er morgen of overmorgen op reageren, ben even bezig met dingen.

_________________
Doe wat je wilt, kletsen doen ze toch


Omhoog
   
 
 Berichttitel: Re: Hoe serieus neem jij de islam?
Geplaatst: ma sep 28, 2015 2:22 am 
Avatar gebruiker

Geregistreerd: do jun 06, 2013 11:30 pm
Berichten: 655
Woonplaats: IJmuiden
Sorry als het even duurde. Het kwam er even niet van in. Maar hier dus mijn.. mening.

Cran schreef:
Sorry als ik hier dingen verkeerd interpreteer Wickie, maar ik vind dat je tamelijk denigrerend doet jegens deze mensen. Je brengt het ook een beetje alsof de moslims de Koran hebben gecopy-and-pasted van de Torah/Bijbel, maar gaat dat niet zo bij iedere religie?

Wickie schreef:
Ongeveer 25% van de wereldbevolking is aanbidder van deze, ehm pardon.., 'godsdienst' :o.

O ja, en hoe kun je een aanbidder zijn van een godsdienst? ;) :P
Neem dat laatste met een korreltje zout ;)

Verder kan ik begrijpen dat ik denigrerend overkom jegens deze mensen. Maar dan alsnog is het niet op een persoonlijke wijze, maar op de wijze tussen het zogenaamde "oostwest" verhouding. Buitenom dat verder, de koran lijkt wel op een soort kopie van de bijbel. Maar dan op een geheel andere wijze. De koran is in (Arabische) zangverzen geschreven en wordt dusdanig gezongen. Denk maar aan de Psalmen uit de bijbel of anders uit de Edda. De samenstelling van het boek is anders en dat maakt het zeker waard om te lezen en te bestuderen. Andersom zou het voor een moslim zeker ook goed zijn om de bijbel te lezen en te bestuderen. Dit gebeurd ook onder islamitische en christelijke schriftgeleerden. Al dan niet om elkaars tegendeel te bewijzen, maar daar ga ik niet specifiek over in.

Ik voeg alleen toe wat mij door een van hen christen/moslim is gezegd:
"Je kunt alleen een valse religie erkennen door de ware religie te kennen. Neem de vergelijking met geld; je kunt pas weten welke munt vals is, als je het echte geld als dusdanig kent."

Mele schreef:
Een paar dingen die je had beschreven vind ik echt heel erg storend. Het voelt alsof je iedereen over één kam scheert.
Daar ik nou zojuist de borstel gebruik :mrgreen:

Betreft de chromosomen en dergelijke wetenschap dat nog niet bewezen was, komt dit door het feit dat zij, de Arabieren van oudsher, goede inzicht moesten hebben in de anatomie van de mens. Daar er niet altijd een wetenschappelijke test van vooraf hoeft tegaan om dingen te kunnen waarnemen.

Verder:
Het gaat mij ook niet om het feit of een moslim ‘aardig’ is of niet. Ik gaf alleen het beeld voor waarin de huidige islam bekend staat in het algemeenheid. Hier doel ik dus niet op een geschreven religie vanuit de koran, of op een islamitisch mens als persoonlijk. Waarnemende ervaar ik slechts dat ‘islam’ in het gemiddelde algemeen als iets problematisch voorkomt jegens het westen. Ik kijk dan niet op terug naar middeleeuwen en kruistochten omtrent het woord Gods te verspreiden, ik kijk naar nu de dag van vandaag en morgen. De Koran laat ik dus zojuist als buiten beschouwing van deze algemene ervaring.

Daar ik mij graag beweeg over geheel Europa, stoor ik mij als er steeds in elke stad een teveel aan islamisering is. Het boegbeeld in de straten, steden en landen van Europa verpaupert erdoor. Toch ben ik juist weer wel positief over de islamisering binnen hun, maar dit wegens de verdeeldheid. Natuurlijk zie je mij niet rondtrekken met een zuur gezicht bij het zien van ‘islam’ in de wijken. Ik communiceer en socialiseer met hen net zo makkelijk als dat ik met de gemiddelde mens doe. En tot zover geniet ik ook net zoals elk mens het leven en maak ik niet overal een zware punt van. Maar juist ook in het bevechten van hetgeen wat je paden kruist, kun je dit als ware gunst ervaren.

De koran vind ik net zoals de bijbel een aanrader om te lezen en te bestuderen. Er staan inderdaad vele wijsheden in de koran zoals ook in de bijbel. Ik interpreteer dezen vanuit een filosofische hoek. Het is bekend dat de islam ten opzichte vanuit de bijbel tegensprekende teksten bevat. Hoe dan ook, jij bent als eerst zelf de lezer van een der boeken en neemt zelf je inzichten waar. Daar ik niet overtuigd ben dat de koran het zuiver woord is van (zoals ik noem) de Geest des universum, vind ik het tot slot van belang om boeken zoals de koran en de bijbel om er eerbiedig mee om te gaan, zoals van een religieuze boek wordt verwacht.

_________________
Doe wat je wilt, kletsen doen ze toch


Omhoog
   
 
 Berichttitel: Re: Hoe serieus neem jij de islam?
Geplaatst: di sep 29, 2015 4:23 pm 

Geregistreerd: za aug 15, 2015 7:36 pm
Berichten: 64
De Islam is net zo'n "probleem" als het Jodendom en Christendom oftewel; ligt eraan hoe orthodox ze zijn en of ze buitenstaanders respecteren of niet. Wat wij zien als onoverkoombare verschillen is veelal cultureel en gezien de enorme diversiteit van Moslims (ze komen nu eenmaal niet allemaal uit Noord-Afrika) is er moeilijk een typische Moslim aan te wijzen.

Het frappante van de Islam is dat ze omgekeerd werken t.o.v. de andere Abrahamitische geloven. Ze zijn juist terug in de tijd gegaan! Waar het Jodendom en Christendom steeds opener worden en dingen vanuit de wetenschap gaan accepteren zijn bij de Islam de deuren dicht gegaan. Dit terwijl ze de Christenen ver vooruit waren met het oog op wetenschap en exploratie.
Het geloof is gaan verstarren door de invloed van mannetjes die oorlogszuchtig zijn. Puur expansiedrift en Machiavellistische praktijken. Dit komt voornamelijk door de stammencultuur waar strijd en expansiedrift letterlijk in de genen ingebakken zit.
Maar goed het is nog een jong geloof dus wie weet wat het ooit weer wordt. Ik heb in ieder geval veel respect voor de Sufi's of Soefi's die de mystieke tak van de Islam vertegenwoordigen. En helaas ook door de mainstream als afvalligen worden gezien.

Het feit dat de Koran lijkt op andere geschriften is natuurlijk niet zo vreemd. De Joden (ik ben zelf Joods van geboorte) zijn ooit ipv heidense woestijngoden te gaan aanbidden 1 god boven alle anderen gaan plaatsen. Paar generaties later en er was nog maar 1 god en die anderen stelden niets meer voor.
Toen kregen we de Christenen omdat die een meningsverschil met ons hadden over of nou wel of niet de Moschiach(messias) was gekomen en daarna kwamen de Moslims die zeiden echt het laatste woord te hebben.
De laatste twee geloven zijn geëvolueerd vanuit het Jodendom, het Jodendom op zijn beurt uit de heidense Baal-religie. Iedereen die Hebreeuws spreekt weet dat Arabisch een afgeleide taal daarvan is. Ik versta heel veel woorden Arabisch en niet omdat ik de taal goed ken. Joden en Arabieren zijn neven, allebei Semitische volkeren en de eerste Christenen waren ooit Joden. Iets wat velen in de gauwigheid even vergeten.
De Arabieren waren vroeger ook gewoon heidenen en ik vind het jammer dat veel van hun cultuur, en van de overige niet-Semitische volkeren die in hun streek woonden, verloren is gegaan met de verstarring van de Islam. Dat ze tegenwoordig je kop inslaan omdat je zegt dat de Ka'aba een heidens altaar was waar vroeger meerdere goden en godinnen werden aanbeden zegt genoeg.

Long story short, ik heb een Master in Theologie en kan hier uren over doorzagen, maar de Islam is niet het enige, grote probleem. Christendom en Jodendom en alle andere religies kunnen net zo'n probleem zijn. Boeddhisme heeft ook zeer duistere kanten die mensen zouden verbazen als ze zich erin verdiepten. Er zitten enorm veel vrouw-onvriendelijke kanten aan waaronder het geloof dat vrouwen bepaalde staten van verlichting nooit zullen bereiken puur omdat ze vrouw zijn.
Het is maar hoe het gebruikt/geïnterpreteerd wordt.

Het echte probleem met de Islam is dat veel Moslims hun geloof laten kapen door Imams met een verborgen agenda en eigenlijk niet eens weten wat nou echt is of niet. Er is onderzoek gedaan naar de gemiddelde Moslim en een overgroot deel kent niet eens de teksten uit de Koran. Soms omdat ze liever blind zijn(lekker makkelijk), soms omdat er ook sprake is van analfabetisme, armoede(geen Koran kunnen kopen), groepsdruk etc. etc.
Net zoals in de Torah en de Bijbel kan je in de Koran de meest walgelijke teksten vinden maar ook de meest inspirerende.

Citaat:
Daar ik mij graag beweeg over geheel Europa, stoor ik mij als er steeds in elke stad een teveel aan islamisering is. Het boegbeeld in de straten, steden en landen van Europa verpaupert erdoor.


Ik zou niet zeggen verpaupering want dat is aftakeling in de slechtste zin van het woord, eerder vervreemding van de eigen cultuur. En daar ben ik het helemaal mee eens. Wat het meeste stoort aan zowel het Christendom als de Islam is die bekeringsdrang. Om alles en iedereen aan te willen sluiten bij hun 'enige, echte geloof'. Het Jodendom kent zoiets niet. Je kan toetreden en Joods worden maar het is niet nodig om ooit van Olam Ha-Ba te mogen genieten (de toekomstige wereld nadat de messias gekomen is). Het wordt zelfs afgeraden, niet omdat je er niet bij mag, maar omdat je het jezelf enorm moeilijk maakt.
In het Christendom en de Islam mag je alleen mee doen als je die geloven volgt anders wacht verdoemenis en hel en het is die reden dat deze religies daarom ook een zeer lange geschiedenis van bekering, onderdrukking en allerlei terreur kennen.

Dat de Moslims het Westen langzaam kolonialiseren (en ja dat is echt zo!) is deels te weten aan geloof, de heersende culturen onder Moslims en deels aan de slappe houding van de Westerlingen zelf. De meesten Islamitische culturen zijn sterk op expansiedrift gebaseerd en het slappe handje hier vinden ze lachwekkend. Dusdanig dat ze bijna wel moeten, het is te makkelijk en in hun ogen bewijzen ze ons een dienst.
Vergeet niet dat Christenen exact hetzelfde hebben geflikt eerder! Zieltjes redden tijdens de Kruistochten en later de Inquisitie.
Ik vindt dat net zo moeilijk te verteren als de Islam nu maar laten we nu niet gaan doen alsof het Westen en het Christendom vroeger niet landen binnenvielen en kerken neergooiden op oude tempels en moskeeën en superieur zijn aan de Islam. Integendeel de Islam was tijdens de Kruistochten veel humaner. Lees meer eens over Saladin.

Het is aan ons te zeggen 'tot hier en niet verder'. Een moskee is best maar waarom met die enorme minaretten etc. etc. Kan dat niet net zo als de meeste Synagogen? Aangepast en onopvallend?
Simpel integreer, integreer net zoals ik ooit hier heb gedaan en zoals ik zou doen in hun landen.

Edit- nog ff...
Dat je wetenschappelijke dingen in religieuze geschriften kunt vinden is onzin. De teksten zijn zo vaag en onduidelijk soms dat je er alles in kunt zien. Net zoals de voorspellingen van Nostradamus. In de Torah staat het bol van dingen zoals moleculen en weet ik veel maar als je echt objectief kijkt valt dat erg vies tegen.

Dus met mijn Master; ja ik heb alle drie de religies dieper bestudeert dan de meesten dat ooit zullen doen. Dieper dan de meeste gelovigen zelf.

Wat ik van de Islam vindt? Niet mijn ding. Het is geen religie waar ik ooit iets uit zou kunnen halen voor mezelf al heb ik met veel Soefi's gesproken die ik zeer interessante dingen hoorde vertellen maar meer omdat hun heel erg nauw verbonden zijn met de Joodse mystiek. De Qabbalah is op zijn beurt beïnvloed door het Soefisme dus ik zie enorm veel overeenkomsten.

Maar goed ik ga mezelf geloof ik herhalen nu dus...ik hou er mee op. :lol:

_________________
Submit to the grace of Chaotic order


Omhoog
   
 
 Berichttitel: Re: Hoe serieus neem jij de islam?
Geplaatst: do okt 08, 2015 12:28 pm 
Avatar gebruiker

Geregistreerd: do jun 06, 2013 11:30 pm
Berichten: 655
Woonplaats: IJmuiden
Wat betreft integreren, @Erebus, lijkt me dat nou niet bepaald een top idee om dit bij volksgenoten als voorbeeld aan te moedigen. Zoiets zal natuurlijk een eigen keuze moeten blijven, daar integratie juist wordt ontmoedigd voor zij die het boegbeeld van onze "goeie ouwe tijd"-straten willen behouden. En zojuist zie ik dan de vervreemding binnen hen wegens de religie islam als positief. Dit zal ook goed uitkomen tegen de overbevolkingsprobleem (de mensenplaag) waar West Europeanen steeds zwaarder onder lijden. Zie het zo, dat daarmee het kaf van het koren zal worden gescheiden. Daar het kaf nodig is het koren te laten groeien. ;) Natuurlijk wens ik dat het recht zal zegevieren voor ieder mens.

Uiteraard heeft de liefde in de keuze naar het hart, voorrang op alles. Zelfs als wij mensen dit niet willen toestaan. Want zo liefde gaat, zo Liefde wil.

_________________
Doe wat je wilt, kletsen doen ze toch


Omhoog
   
 
 Berichttitel: Re: Hoe serieus neem jij de islam?
Geplaatst: zo okt 11, 2015 5:43 pm 

Geregistreerd: za aug 15, 2015 7:36 pm
Berichten: 64
Wickie schreef:
Wat betreft integreren, @Erebus, lijkt me dat nou niet bepaald een top idee om dit bij volksgenoten als voorbeeld aan te moedigen. Zoiets zal natuurlijk een eigen keuze moeten blijven, daar integratie juist wordt ontmoedigd voor zij die het boegbeeld van onze "goeie ouwe tijd"-straten willen behouden.


Ik denk dat het meer komt dat ik zo denk omdat ik juist heel graag culturen en diversiteit wil behouden. En dan zeker ook in zijn originele vorm. Je krijgt nu allemaal van die mengvormen of dat een dominante vreemde cultuur alles gaat overheersen.
Ik denk misschien af en toe te diep over dit soort dingen na...ik kijk op de zeer lange termijn en zie wat we allemaal verliezen. Ik kan echt diep rouwen als ik culturen, talen en gebruiken zie verdwijnen. Het is gewoon een feit dat veel wordt weggedaan enkel in de naam van vooruitgang.

_________________
Submit to the grace of Chaotic order


Omhoog
   
 
 Berichttitel: Re: Hoe serieus neem jij de islam?
Geplaatst: ma okt 12, 2015 12:30 pm 
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr jun 21, 2013 4:38 pm
Berichten: 811
Woonplaats: Edam
Algebra, algoritme: Arabische woorden! We gebruiken ook Arabische cijfers.
Vroeger was dé metropool Bagdad. Iedereen kwam daar samen: elk geloof en geen geloof, om samen te filosoferen en wetenschap te ontdekken. Dit was nog voordat wij bedachten dat het verbranden van heksen een goed idee was. Dit is de periode 800-1100. Toen - met de komst van imam Al-Ghazali - veranderde alles. Deze zeer invloedrijke imam stelde dat wiskunde het werk van de duivel was. Dit - in combinatie met andere veroordelingen gesteund door Islamitische doctrines - zorgde voor een volledige ineenstorting van de wetenschappelijke wereld aldaar.
Helaas is de Islamitische wereld hier nooit van hersteld. Eeuwig zonde.

_________________
She is a woman crowned with a crescent
She is the Mother of all that lives
She is the Earth that is spinning in starlight
She is the Goddess of all that is


Omhoog
   
 
 Berichttitel: Re: Hoe serieus neem jij de islam?
Geplaatst: di okt 13, 2015 8:54 pm 
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo okt 30, 2011 8:56 pm
Berichten: 171
Eenieder die Erebus bericht wil lezen, bespaar je de moeite, lees in plaats daarvan mijn bericht, dat heel zijn bericht omvat maar dan met nuttige kanttekeningen (zaken die tussen [s][/s] staan zijn doorgehaald maar deze functie wordt helaas niet op dit forum ondersteund dus heb ik ze blauw gemaakt). Waarom? Wel, ik doe de laatste tijd veel redactiewerk en zag een bericht dat wel wat redactie kon gebruiken.

Beste Erebus, hoewel eenieder het recht heeft op zijn mening kan de uiting ervan soms tot nog meer verwarring leiden daarom een korte analyse van wat ongelukkige uitdrukkingen in jouw bericht:

Allereerst, wil ik de volgorde van je eerste twee alinea's omwisselen zodat je genuanceerde visie van het "probleem" islam ook nuancerend werkt voor de volgende alinea waarin je heel de islam over één kam scheert.

Erebus schreef:
Het frappante van de Islam is dat ze omgekeerd werken t.o.v. de andere Abrahamitische geloven. Ze zijn juist terug in de tijd gegaan! Waar het Jodendom en Christendom steeds opener worden en dingen vanuit de wetenschap gaan accepteren zijn bij de Islam de deuren dicht gegaan. Dit terwijl ze de Christenen ver vooruit waren met het oog op wetenschap en exploratie.

De Islam is net zo'n "probleem" als het Jodendom en Christendom oftewel; ligt eraan hoe orthodox ze zijn en of ze buitenstaanders respecteren of niet. Wat wij zien als onoverkoombare verschillen is veelal cultureel en gezien de enorme diversiteit van Moslims (ze komen nu eenmaal niet allemaal uit Noord-Afrika) is er moeilijk een typische Moslim aan te wijzen.


Vervolgens wil ik er een stukje uit aanstippen:

Erebus schreef:
Het frappante van de Islam is dat ze omgekeerd werken t.o.v. de andere Abrahamitische geloven. Ze zijn juist terug in de tijd gegaan! Waar het Jodendom en Christendom steeds opener worden en dingen vanuit de wetenschap gaan accepteren zijn bij de Islam de deuren dicht gegaan.


Bij deze uitspraak is het belangrijk om je af te vragen of deze - in onze ogen - beweging terug in de tijd gevolg is van hun godsdienst of van iets anders (Bijvoorbeeld een dictator die al het oliegeld uitgeeft aan wapentuig terwijl zijn volk voor meer dan de helft niet kan lezen om maar het geval van Saudi-Arabië, Amerika's en Engeland's bondgenoot te noemen).

Gelukkig ga je hier in je volgende alinea op in (ik heb wat verbeteringen doorgevoerd):

Erebus schreef:
[s]Het geloof[/s] De politiek in een aantal Midden-Oosterse landen inclusief Israël is gaan verstarren door de invloed van mannetjes die oorlogszuchtig zijn. Puur expansiedrift en Machiavellistische praktijken. Dit komt voornamelijk door [s]de stammencultuur waar strijd en expansiedrift letterlijk in de genen ingebakken zit[/s] (zeggen dat stammencultuur in de genen gebakken zit is rechtstreeks uit de sociaal darwinistische boeken van honderd-nogwat jaar geleden die men schreef om witte kolonisatie en overheersing goed te praten, gebaseerd op pseudo-wetenschap bovendien) een grote etnische diversiteit in een relatief kleine regio die in het verleden door westerse machten en oorlog op een akelige manier opgedeeld is waardoor landsgrenzen niet overeen komen met culturele grenzen.
Maar goed het is nog een jong geloof dus wie weet wat het ooit weer wordt. Ik heb in ieder geval veel respect voor de Sufi's of Soefi's die de mystieke tak van de Islam vertegenwoordigen. En helaas ook door de mainstream als afvalligen worden gezien.


Interessant dat je respect hebt voor Sufi's die volgens jou in hun eentje de mystieke tak van de Islam vertegenwoordigen. Waarmee je lijkt uit te sluiten dat welke andere volger van Islam dan ook een mystieke ervaring van zijn of haar godsdienst kan hebben. Vind je dan ook dat ze daardoor minder aanspraak maken op goddelijke (of mystieke) inspiratie als motivatie voor hun daden?

Erebus schreef:
Het feit dat de Koran lijkt op andere geschriften is natuurlijk niet zo vreemd. De Joden (ik ben zelf Joods van geboorte) zijn ooit ipv heidense woestijngoden te gaan aanbidden 1 god boven alle anderen gaan plaatsen. Paar generaties later en er was nog maar 1 god en die anderen stelden niets meer voor.
Toen kregen we de Christenen omdat die een meningsverschil met ons hadden over of nou wel of niet de Moschiach(messias) was gekomen en daarna kwamen de Moslims die zeiden echt het laatste woord te hebben.
De laatste twee geloven zijn geëvolueerd vanuit het Jodendom, het Jodendom op zijn beurt uit de heidense Baal-religie. Iedereen die Hebreeuws spreekt weet dat Arabisch een afgeleide taal daarvan is. Ik versta heel veel woorden Arabisch en niet omdat ik de taal goed ken. Joden en Arabieren zijn neven, allebei Semitische volkeren en de eerste Christenen waren ooit Joden. Iets wat velen in de gauwigheid even vergeten.
De Arabieren waren vroeger ook gewoon heidenen en ik vind het jammer dat veel van hun cultuur, en van de overige niet-Semitische volkeren die in hun streek woonden, verloren is gegaan met de verstarring van de Islam. Dat ze tegenwoordig je kop inslaan omdat je zegt dat de Ka'aba een heidens altaar was waar vroeger meerdere goden en godinnen werden aanbeden zegt genoeg.


Erebus schreef:
Dat ze tegenwoordig je kop inslaan omdat je zegt dat de Ka'aba een heidens altaar was waar vroeger meerdere goden en godinnen werden aanbeden zegt genoeg.


Ik vind het jammer dat je hen nu moet allemaal over één kam moet scheren maar erger nog veroordelen voor een daad als deze. Alle godsdiensten/religies/hoe-je-het-ook-noemen-wil kennen volgers die zich schuldig maken aan onwetendheid en een grote mond over zaken waar ze niets van afweten, alle godsdiensten kennen volgers die hierbij toevlucht zoeken tot geweld om hun gelijk te halen.

Erebus schreef:
Long story short, ik heb een Master in Theologie en kan hier uren over doorzagen, maar de Islam is niet het enige, grote probleem. Christendom en Jodendom en alle andere religies kunnen net zo'n probleem zijn. Boeddhisme heeft ook zeer duistere kanten die mensen zouden verbazen als ze zich erin verdiepten. Er zitten enorm veel vrouw-onvriendelijke kanten aan waaronder het geloof dat vrouwen bepaalde staten van verlichting nooit zullen bereiken puur omdat ze vrouw zijn.
Het is maar hoe het gebruikt/geïnterpreteerd wordt.


Ik hoop dat dit geen vermomde authority-bias is? Een meester-graad in Theologie betekent niet zoveel voor je betoog natuurlijk, ik ken een afgestuurde filosoof die uren kan betogen dat objectief waarneembare waarheid en objectieve communicatie een ding zijn, maar dat je er dus uren over door kan gaan geloof ik zeker. Dan wel liever met een glaasje rode wijn en een bak pinda's.

Erebus schreef:
Het echte probleem met de Islam is


No offense, maar weet je HOE pretentieus dit klinkt? Vooral na ons te vertellen van je meestergraad, *kauwt nog even wat pinda's*.

Erebus schreef:
dat veel(lekker academisch verantwoord deze woordkeuze) Moslims hun geloof laten kapen door Imams met een verborgen agenda en eigenlijk niet eens weten wat nou echt is of niet (is dit niet precies waarom veel mensen een godsdienst aanhangen?). Er is onderzoek gedaan naar de gemiddelde Moslim en een overgroot deel kent niet eens de teksten uit de Koran. Soms omdat ze liever blind zijn(lekker makkelijk), soms omdat er ook sprake is van analfabetisme, armoede(geen Koran kunnen kopen), groepsdruk etc. etc.
Net zoals in de Torah en de Bijbel kan je in de Koran de meest walgelijke teksten vinden maar ook de meest inspirerende.


Erebus schreef:
Citaat:
Daar ik mij graag beweeg over geheel Europa, stoor ik mij als er steeds in elke stad een teveel aan islamisering is. Het boegbeeld in de straten, steden en landen van Europa verpaupert erdoor.


Ik zou niet zeggen verpaupering want dat is aftakeling in de slechtste zin van het woord, eerder vervreemding van de eigen cultuur. En daar ben ik het helemaal mee eens. Wat het meeste stoort aan zowel het Christendom als de Islam is die bekeringsdrang. Om alles en iedereen aan te willen sluiten bij hun 'enige, echte geloof'. Het Jodendom kent zoiets niet. Je kan toetreden en Joods worden maar het is niet nodig om ooit van Olam Ha-Ba te mogen genieten (de toekomstige wereld nadat de messias gekomen is). Het wordt zelfs afgeraden, niet omdat je er niet bij mag, maar omdat je het jezelf enorm moeilijk maakt.


Ik hoop dat je mij deze kritiek niet kwalijk neemt, als meester in de theologie zul je wel erger meegemaakt hebben wanneer je dit soort niet bepaald academische teksten aanbiedt.

Vervreemden van de eigen cultuur? Serieus? "Eigen cultuur"? Besef je de implicaties van die twee termen zo naast elkaar? Exclusiviteit, iets wat mijns insziens niet bepaald samen gaat met de drang tot bekering. Verder is de drang om alles en iedereen aan te sluiten bij hun 'enige, echte geloof' in praktijk evenzeer een kenmerk van ALLE christenen en islamieten als dat het een kenmerk is van ALLE joden dat ze geen niet-etnische joden van het volk van Judea in hun midden toelaten. Mijn voorbeeld: de acceptatie van de joodse zwarte gemeenschap in Israël. http://en.wikipedia.org/wiki/Racism_in_Israel

Bekeringsdrang is geen algemene eigenschap van alle volgers van een godsdienst ooit, einde discussie. Verder is het geen kenmerk van zoiets breeds als een wereldgodsdienst die bestaat uit talloze stromingen van volgers, hooguit van een groep volgers de zich openlijk profileren als bijvoorbeeld navigatoren, etc. - als bekeerders of evangelisten dus.
Waarom je hier een probleem mee zou hebben is me ook niet duidelijk, tenslotte heb ik zojuist ook al jouw nonsens digitaal 'moeten aanhoren' alsof het feit is en ik in een droom leef ofzo.

Erebus schreef:
In bepaalde stromingen binnen het Christendom en de Islam mag je alleen mee doen als je die geloven volgt anders wacht verdoemenis en hel en het is die reden dat deze [s]religies[/s] sektes/stromingen daarom ook een zeer lange geschiedenis van bekering, onderdrukking en allerlei terreur kennen, hoewel sommige stromingen van de ene op de andere dag hun beleid veranderen bijvoorbeeld onder invloed van de trend in de maatschappij of politiek die dan dominant is.


Om overduidelijke redenen heb ik weer wat verbeteringen doorgevoerd. Denk je eens in al die arme zielen die je misinformeert Erebus, omdat je zo ongenuanceerd je ideëen als waarheid voor hun on-kritische ogen dropt. Als er een anti-christ van de academie zou zijn, een anti-academicus, nou ja, je snapt denk ik wel waar ik heen wil.

Erebus schreef:
Dat de Moslims het Westen langzaam kolonialiseren (en ja dat is echt zo!)


Ah nu begeef je je op mijn vakgebied (ja ik zit op de universiteit, leuk he, al vijf jaar, genieteeeen), domme fout, ik zal je een gangbare definitie van kolonisatie geven zoals die door Ania Loomba in "Colonialism/Postcolonialism" wordt gegeven, een boek uitgegeven door Routledge in de serie "the new critical idiom". Dat wil zeggen dat dit echt heel erg mainstream geaccepteerd is jaja, hier komt ie dan:

Ania Loomba schreef:
Colonialism and imperialism are often used interchangeably. The word colonialism, according to the OED, comes from the Roman 'colonia' which meant 'farm' or 'settlement', and referred to Romans who settled in other lands but still retained their citizenship. Accordingly, the OED describes it as:
"a settlement in a new country ... a body of people who settle in a new locality, forming a community subject to or connected with their parent state; the community so formed, consisting of the original settlers and their descendants and successors, as long as the connection with the parent state is kept up."
This definition, quite remarkably, avoids any reference to people other than colonisers, people who might already have been living in those places where colonies were established. Hence it evacuates the word 'colonialism' of any implication of an encounter between peoples, or of conquest and domination. There is no hint that the 'new locality' may not be so 'new' and that the process of 'forming a new community' might be somewhat unfair. Colonialism was not an identical process in different parts of the world but everywhere it locked the original inhabitants and the newcomers into the most complex and traumatic relationships in human history. ... So colonialism can be defined as the conquest and control of other people's land and goods. ...


Dus eens zien, waar maken islamitische regeringen zich nu nog schuldig aan dit soort praktijk, hmm lastig te zeggen, al wordt vanuit bepaalde radicale groepen toevallig vaak Israël genoemd als voorbeeld.
Maar wat zijn de feiten, wie hebben er als laatste gesettled in het nieuwe land Israël om de oxford definitie er maar bij te pakken (grappig want het is een engelse definitie en het zijn nu juist die engelsen die toenmalig-Palestina aan het joodse volk schonken), wiens landen en goederen zijn daar als laatste veroverd.
Roepen dat het joodsche volk de oorspronkelijke bewoner was is onzinnig, dat is net als wanneer ik nu naar Friesland ga en een niet-etnische Fries daar uit zijn huis zet omdat het oorspronklijk het land van mijn volk was. Oh wacht, waar is dat eerder gebeurd.... ik zie ik zieee hakenkruizen...

Erebus schreef:
is deels te weten aan geloof, de heersende culturen onder Moslims en deels aan de slappe houding van de Westerlingen zelf. De meesten Islamitische culturen zijn sterk op expansiedrift gebaseerd en het slappe handje hier vinden ze lachwekkend. Dusdanig dat ze bijna wel moeten, het is te makkelijk en in hun ogen bewijzen ze ons een dienst.


Graag verwijs ik je aan de hand van het discriminerende vooroordeel 'de meeste Islamitische culturen zijn sterk op expansiedrift gebaseerd' naar deze vide waarin wij de veranderende grenzen in het Midden-Oosten na de tweede wereld-oorlog kunnen zien (hint: die zijn er bijna niet, er zijn geen grote rijken opgestaan na WO2 zijn er juist landen bijgekomen):
http://www.youtube.com/watch?v=5K_jDX2WtiA

Erebus schreef:
Vergeet niet dat Christenen exact hetzelfde hebben geflikt eerder! Zieltjes redden tijdens de Kruistochten en later de Inquisitie.
Ik vindt dat net zo moeilijk te verteren als de Islam nu maar laten we nu niet gaan doen alsof het Westen en het Christendom vroeger niet landen binnenvielen en kerken neergooiden op oude tempels en moskeeën en superieur zijn aan de Islam. Integendeel de Islam was tijdens de Kruistochten veel humaner. Lees meer eens over Saladin.


eindelijk iets 'gematigds' en redelijkers, al vind ik de woordkeuze geflikt, zieltjes redden, etc. nog steeds veelzeggend over je gebrek aan onpartijdigheid.

Erebus schreef:
Het is aan ons te zeggen 'tot hier en niet verder'. Een moskee is best maar waarom met die enorme minaretten etc. etc. Kan dat niet net zo als de meeste Synagogen? Aangepast en onopvallend?
Simpel integreer, integreer net zoals ik ooit hier heb gedaan en zoals ik zou doen in hun landen.


WOW, het is aan ons iets te zeggen? Spreek voor jezelf, alsjeblieft dankjewel. Mits ze de juiste architect inhuren vind ik die minaretten schitterend. Zal wel komen omdat ik in een stad ben opgegroeid waar toch geen oude gebouwen staan (Rotterdam), echt waar maak je je in G*dsnaam druk om? Ik zou willen dat er meer grote synagogen waren in plaats van die verstopte dingen, net zoals ik niet hou van die moderene 'onopvallende' kerken die moeiteloos verdwijnen in de vinexwijk. Zo inspiratieloos, maar toegegeven heel politiek correct.

Integreren kan verder op verschillende manieren , en ik geloof niet dat welke van die manieren dan ook het aanpassen van je voorkeur in esthetiek of architectuur omvat. Dat is net als eisen dat alle buitenlanders Rembrandt mooi vinden, wel hilarisch, maar niet als mensen het zo serieus nemen als jij.

Erebus schreef:
Edit- nog ff...
Dat je wetenschappelijke dingen in religieuze geschriften kunt vinden is onzin. De teksten zijn zo vaag en onduidelijk soms dat je er alles in kunt zien. Net zoals de voorspellingen van Nostradamus. In de Torah staat het bol van dingen zoals moleculen en weet ik veel maar als je echt objectief kijkt valt dat erg vies tegen.

Dus met mijn Master; ja ik heb alle drie de religies dieper bestudeert dan de meesten dat ooit zullen doen. Dieper dan de meeste gelovigen zelf.

Wat ik van de Islam vindt? Niet mijn ding. Het is geen religie waar ik ooit iets uit zou kunnen halen voor mezelf al heb ik met veel Soefi's gesproken die ik zeer interessante dingen hoorde vertellen maar meer omdat hun heel erg nauw verbonden zijn met de Joodse mystiek. De Qabbalah is op zijn beurt beïnvloed door het Soefisme dus ik zie enorm veel overeenkomsten.

Maar goed ik ga mezelf geloof ik herhalen nu dus...ik hou er mee op. :lol:
[/quote]

Ik zeg inleveren die meestergraad, niet omdat je je niet voldoende verdiept zou hebben, maar omdat je je hier gedraagd als omhoog gevallen agent van mis-informatie met je academisch onverantwoorde gepreek.

Fijne dag nog.


Omhoog
   
 
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
   [ 16 berichten ]  Ga naar pagina 1, 2  Volgende

Alle tijden zijn GMT + 1 uur


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 1 gast


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
cron


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group              Based on a design by QuakeZone
phpBB.nl Vertaling